文艺家·库慧君(左)&丁姗(右)
库慧君,笔名白穆,武汉大学哲学美学博士、华中科技大学西方哲学博士后、中南财经政法大学哲学系副教授,湖北省戏剧家协会理事。
丁姗,笔名三乐,80后青年编剧,南京航空航天大学工学学士,复旦大学旅游管理系硕士。当过电子工程师,做过旅游记者,也在国企行政管理部门任职过,所学庞杂,涉猎甚广。
在湖北省委宣传部的大力支持下,湖北省文联联合中国文联文艺研修院以专项定制精品小班的方式先后开展了湖北省编剧骨干研修班和湖北省舞美培训班。
2025年,笔者(张静)做为两个培训班的组织者之一,将陆续回访学员,以“视频+文字”的形式,将同学们最新的创作思考、感人故事和转化成果进行展示呈现。本期『艺·同学』到访嘉宾为湖北省编剧骨干研修班的学员库慧君和丁姗。她们通过优势互补,合作组合“出拳”,拓展了各自的编剧领域。
张静:库老师、丁老师,你们好!连续三年的湖北省编剧骨干研修班在去年夏天结束后,同学群一直很活跃,同学们线下也会常联系,谁有新剧上映、上演都会去观看,彼此打气鼓劲。前不久,丁老师担当编剧和制片人的电影《我的船长老师》首映,很多同学从武汉开车到麻城去看,可以给我们讲讲这件事吗?
丁姗:那天是小雪,天气很冷,却有很多同学赶来了,我很感动,同学们那种发自内心的真诚关心让我感受到了抱团取暖的温暖。记得2021年,我在湖北省编剧骨干研修班第一年学习结束做报告时说“编剧就是一条很孤独的路”。但是现在真心感觉,吾道不孤。有人加油喝彩,我的心里就像有了一个温暖的灯塔,会照亮我一程一程的出发。大家经历三年的时间一起学习,互相了解,现在相处下来像家人又像战友,这样的情感很难得。所以,我觉得这个培训班对我们而言一定会有深远而又巨大的影响。
丁姗担当编剧和制片人的电影《我的船长老师》
库慧君:我觉得丁姗老师是一个很内敛的人,她不会营销自己所承担的压力和所体认的艰难,但你可以在她的作品里看到一种真诚,这个也是特别打动我的地方!她总对《我的船长老师》不甚满意,不想与同学们说首映的事。可我觉得电影本身就是面向大众的,我对她说,不如就把它当作是同学聚会的契机,让我们重新走到一起,来看一看这个作品究竟是怎样呈现的。
首映那天我也去现场看了,我觉得电影不仅很完整,而且整个画面也特别唯美,虽说整部作品没有很多激烈的戏剧冲突,但是它散发出一种“人淡如菊”的气质。作品气息是贯通的,有气息的作品才有内在的生命力。我觉得,是她对自己的作品太苛刻了。观影之前听她讲述拍摄经历时,我更是觉得她作为影视编剧的不易。主演曾说,制片人和编剧一般在杀青时哭,但丁姗老师是他见过的第一个在开机仪式上都要哭的,因为第一天开机不顺,设备运不上去,她急哭了……期间,拍摄老师带着学生乘坐小小的渡盆,横渡200多米宽大水库,船老大事后才敢对他们说,“你们可真会拍,那个地儿之前就已经有30多个人溺水而亡了!”
库慧君原创编剧作品《河山之际》
张静:库老师,您的原创剧本《河山之际》最近入选了湖北省委宣传部精品文艺扶持创作项目,可以给我们讲讲吗?
库慧君:《河山之际》整个创作过程都是在湖北省编剧骨干研修班三年学习期间进行的。很多时候老师在课上讲的某个点就会给我突然的启发,我会快速把它们融进剧本里。这个作品虽然丁老师没有直接参与文字撰写,但实际上,我从构思到后面成型,特别是人物如何立住方面,她从作品影视化的角度给了我很多意见,让我可以剧场与影视思维兼顾,让作品有了一种可被影视化的质感,所以《河山之际》在舞台初排时大家都觉得画面很好看。
这个作品讲的是我们党所创立的“中原大学”之首批大学生,他们虽来自不同的社会阶层,有着各自不同的成长经历,亦怀揣着不同的人生理想,却作了相同的选择——奔赴“抗美援朝”战场,践行他们对国家和民族的承诺的故事。我在剧里着意于人物群像的展示,故事的底色饱满,情节富有张力,有残酷的战争,有青春的热血,更有生死抉择时的两难困境……他们那么年轻,那么向往爱情友情,但生死存亡的紧要关头,他们在国家尊严、民族大义,在人道主义价值取向面前,选择牺牲自己的生命。
这些情感如何做得有质感?我觉得就是要顺其自然诚恳地面对人类自身的恐惧,人有恐惧并不可怕,而人最伟大之处就是在克服恐惧之后,你做出了一个很伟大的选择。比如有一场我和丁老师一起商量出来的戏,“方霁月”拿手雷准备殉国的时候,问身边的“程嘉木”会不会疼,嘉木说“不疼,我抱着你,就一会儿的事儿。”台词一出来,下面的观众都哭了……她并没在临死前喊口号,只是问了一个最质朴,甚至是最本能的问题“会疼吗?”这就是战争的残酷,这么年轻、这么美,还没真正体验过这个大千世界的姑娘,她就要面临生死的重大选择了!很简短的台词,却四两拨千斤,将所有复杂的情感、情绪、体认都熔铸其中。我写完这场戏后整个人当时就瘫掉了。那是去年七月武汉最热的时候,我没开空调,却瘫在沙发上面号啕大哭.......
丁姗:现在很多反映战争的片子,让人感觉像在塑造个人英雄。其实我们做战争影片,并不是要宣扬战争有多好,而是要让大家明白今天的和平生活有多么不容易,真的要珍惜现在的美好生活。而库老师的《河山之际》就做到了这点,把它做成大电影和电视剧都会很好看,因为它内在内容丰富,我非常看好她的这部作品。
《河山之际》剧照
张静:所以,一个剧组里不仅导演重要,其实编剧更是灵魂般的存在。
丁姗:其实一个真正成熟的影视编剧,要让文字有很强的图像感,每一行字就是一个镜头。写作过程就像制造魔术,观众看到的只是魔术表演出来很片面的部分,至于魔术背后是如何环环相扣设计的,观众并不知道。比如我写两个人吃饭吵架的场景,但这二个人从他们出生到今天出场这一刻的所有心理和经历,剧本里即使没有呈现,我也需要先在脑袋里提前给它丰满,所以人物小传是必须写的。接下来就像对一个密码本进行编码和解码。比如我写剧本是把我脑海里的画面编码成文字,那么导演还要解码我的文字,他需要找到剧本的内在逻辑,发挥自己的创作空间,对文字内容和意象进一步抽象提炼,然后是演员的表演和呈现,最后是观众的观影和解读,每个人的参与都像是一次解码的过程,这是拍电影好玩有趣、痛并快乐的地方。
库慧君:是的,比方说我拜师学昆曲,老师就说过,戏曲的审美情调就在你举手投足间的起承转合,气息流转和动作与动作之间的衔接。这是导演可以把握和发挥的地方。剧本“起承转合”的契机在哪里?总体审美意象的呈现该如何实现?作品的“韵致”怎样完整表达?其实无论做剧场还是做影视,最后展现出来的作品是一个共同制造的语境,在这个语境里,所有主创人员会有共同的生长,特别是编剧和导演两个人的创作灵感是互相发现、互相成就的。
库慧君编剧、导演作品《曙色》获国家艺术基金资助
张静:那么你们怎么会想到一起合作呢?
库慧君:我俩在培训班结业之前就已经交流很多了。我是舞台剧编剧、导演,创作活动范围在校园内,所以通常不太会考虑追求市场效益。但是丁老师就一直提醒我,她说你有很多想法和创意,包括对舞台总体的把握很好,为什么不试着走向市场?
丁姗:我们能合作首先是基于对写剧本这件事情的热爱,然后就是世界观、价值观的契合,后来发现我们居然也有很相似的人生经历。库老师在培训班上是班长,我眼中的她是一个很光芒四射的人,她有获国家艺术基金资助的剧本,也有好几个获奖话剧,但她最吸引我的是,她明明有很多可以傲慢的资本,但是她的光芒却不刺人,对人、对创作就是一片赤诚!她的文本非常华丽,也很有力度,力透纸背那种,这必须有很深的文化积淀,对人性、对灵魂都要能深入触摸才能够写出来。库老师特别善于解读政策,又无比热爱生活,还有非常灵敏的触觉,所以她讲出来的故事和选题角度,每一个我都觉得好看,值得拍!
库慧君:我觉得人在历经千帆后还能有一种至诚之心真挺难得的。这种因为保持初心而获得的愉悦感,远远超越作品高产所带来的成就感。我特别感动丁姗老师给予我的肯定和鼓励!其实她能看到这一点,说明她的内心也有这个频率,同频时彼此才能看见,才能相通,所以这确实也是我们能够合作的基础。
《曙色》剧照
张静:你们二人的性格一个更外向,一个更内敛,那么在合作中,如何进行优势互补?
库慧君:《只此青绿》二位女性导演“双子星”组合不是特别火嘛,那天我们开玩笑,就说我们也可以组编剧双子星CP啊!我们的性格确实能互补。我创作的时候比较快,思维也比较发散,激情四射时就有些收不住,但是丁老师在尊重我每个创意的同时又可以把我恰到好处“摁住”。
我是做舞台剧的,比较擅长把握总体的结构以及制造大的矛盾冲突点,我知道每一场的爆点在哪里,但有时候创意一个个砰起来后,我就不停地往上堆。但是一味追求爆点,作品节奏就容易失控。丁老师是一位资深影视编剧,她对每一个片段材料的选择非常精准,每到这时,她就会说“到这个点就ok了”。再往上堆,就是冒险考验观众的耐受力。她特别能发现那么多点里最精彩的东西。所以说合作时,我来做剧本结构和大致矛盾设计点,写故事梗概和文学稿,丁老师来把控节奏,写分集剧本,然后再相互修改,遇到写不通的桥段我们沟通一下就容易碰撞出新东西,这样就构成了我们在创作时一拍即合的平衡。比如最近我写了一部援疆题材的电影剧本《爱在博尔塔拉》,初稿有10万字,拿给丁老师看,她说太长了!观众容易被这体量给吓着了!
丁姗:这个剧本切入主题很好,内容很完整,人物三角关系稳固,人设也立住了,这就构成了一个好电影的基础。库老师非常尊重创作,并没有说她的东西写得好就一个字不能改,我说电影剧本3万字就够了,这10万字必须要有大量删改。她说别心疼,大胆删!库老师非常厉害的地方就是,她的创作能整合优质素材,织构出底色丰富、质感厚重又肥沃“土地”的剧本。即使在涉及文博、历史题材,乃至相关专业领域内的技术问题时,她也可以通过各种方式查找解决,完全不需要再请其他技术专家来印证,她的剧本完全具备了厚积深入的特质,然后我就利用自己影视编剧的经验在这丰厚的土壤里帮助她把控节奏,化繁为简浅出。
库慧君:下一步我们想再合作一部以西汉为背景的“中医题材”的迷你剧,还可以把“一带一路”的文化背景也放进去。故事里“一带一路”上有血有杀有情有欲,更有不同文明之间的对抗与交流,分庭与整合,有医者关乎人生死的思考,还有各种爱情、权谋的元素,可以很热血。我们不能唯资本和流量至上,但如果一个好的故事能被资本看见,那么它出来就是很棒的东西,好的东西再通过资本的运作才能让更多的人看见。
丁姗:库老师有深入研究莎士比亚的功底,所以特别擅长写类似于《大明宫词》般的华丽台词。我们把“医者”的故事放在西汉这个盛大繁华、同时又充满挑战和危机的时代背景下是非常合适的。我相信这个剧本出来一定很好看。我们需要创作更美好的作品吸引资本前来,而不是跟随着资本跑,如果我们能吸引它们前来,那么就可以获得“双赢”的局面。
库慧君:说到资本和市场,其实就编剧这个职业而言,我特别建议大家静下心完整读一读莎士比亚全集。我觉得莎士比亚的作品从人物的设置、矛盾冲突的架构,到情节的铺垫和节奏的把控,都给我们提供了非常经典的戏剧构造范式。而且莎士比亚的作品不是案头剧,在朱生豪先生翻译过来时就已进行了雅化,文本中的很多桥段的尺度把握特别好。莎士比亚本人在他所处的时代就是直面市场需求做创作,所以他非常懂市场,也非常懂观众,而这些东西恰恰就是我们需要的。
丁姗担任编剧的网络电影《青木诗社怪谈》海报
张静:库老师,除去您本身是研究西方艺术的,我们知道您的爱好非常广泛,比如学昆曲、打香篆、点茶、研究茶器等等,不知您做这些只是因为喜爱,还是为了自己每一个与之相关的剧本项目服务的?
库慧君:您刚才提到的这些“小玩意儿”,其实是我的一种生活方式。它们和剧本创作项目是一种融通、濡养的关系。我个人觉得,传统文化最好的承袭方式就是让它重新回归到我们的生活中。当我们在这种环境的浸润下感受到由之带来的审美愉悦时,就能捕捉到我们自身与传统文化在血脉基因上共振的东西。一旦它开始在我们身上生长,遇到某个合适的契机,我们的创作就能与它迅速联结,产生化学反应。那么,跟随这种自然的生活方式流动起来的,就是所谓的创意萌芽。
张静:丁老师,您曾说“如果一个题材,需要我看三个月的书才能够开始动笔,那就先看三个月的书;如果一个故事,需要我看完一百部电影才能找到灵感,那就先看完一百部电影”,请您为我们讲讲这其中的感受。
丁姗:其实我本身是工科生,所以我会特别注意剧本的逻辑,也比较喜欢写悬疑的故事,因为这种类型更加重视故事的内在逻辑性。但当我在编剧行业更深入扎根后,经常想起一位做监制的老前辈以前对我说的话:编剧其实是一道很窄的门。因为很多时候,你可能要像库老师那样看很多书,做很多研究,然后将你所经历的一切、看到的一切积累得足够多,积淀成感受,或许才能转变成一个片段、一场调度供你输出。这也是我们编剧提升技术的一种方法,大家可能都是这么做的。
但是每个人的时间精力毕竟有限,面对那么庞大的综合性工作体系,不仅要协调剧外各个关系,还要处理好剧里每个人物的关系,编剧是很难做到面面俱到的。这时候如果有人来补足他无法照顾的点,剧本就会更扎实好看,容易打造出精品,所以一部好戏真的是集体智慧的结果。咱们湖北省编剧骨干研修班在这方面就为我们搭建了一个不同领域编剧可以联合互补提高的平台,真是非常感谢!
库慧君:编剧并不仅仅只是技术的集合,更要凸显独创性。将作品变成艺术品,要让它变得有拍摄、展演意义,给人以美的享受,就需要有化腐朽为神奇的能力。如果大家能合力,见仁见智,就容易让作品达到“化”和“妙用”的境界。
丁姗担任编剧的作品《险相环生》
张静:咱们这篇专访刊发的时候正好是12月31日,在这个特别日子里,你们对自己的2024年有什么总结,对2025年又有怎样的展望呢?
丁姗:2024年的关键词就是“体验”,我经历了工作上许多的酸甜苦辣,但是心态却变得更加接纳,我开始把每一种经历和感受都当成自己的体验。刚才库老师说我拍摄《我的船长老师》有多么危险和辛苦,我也不是不愿意说,而是作品交付出去以后就放下了,会很快抽离,全部专注力会回到当下的创作上。明年的愿望是什么呢?我觉得还是要去体验,带着体验去受伤,带着体验去生活,这是我作为一个创作者应有的心态。
库慧君:2024年,我将自己沉浸在创作中,体验、经验,也接受着诸多考验。电影《爱在博尔塔拉》的运作——从最初创作步骤的倒错,到剧本评价语境的纷杂,再到我们对自身的重新审视,由此展开新一轮的调整、打磨,整个过程的曲折程度超过我的预期。我真切体认到“影视编剧”这个职业的种种无奈。对我而言,从剧场到影院的跨界,不仅是对自身舒适区的突破,更意味着一种思维方式转换,这无疑是极大的挑战,但它也促成了我们在影视上的正式合作,帮助我实现了从舞台剧到影视剧的转型,拓宽了我今后的路。
所以,我非常感谢湖北省委宣传部、湖北省文联为我们组织的湖北省编剧骨干研修班,在这里,我收获了幸运,认识了像丁姗老师这么好的合作者,我们成了很好的闺蜜,也成了事业上共同成长的伙伴,更重要的是,在这样一个氛围里,我开始逐渐对自己的编剧身份有了更深的认同感和自信。2025年,我还是想真切地去体验生活的每一天,只有诚恳地面对自己和世界,我们才能够真正写下有温度、有深度的文字,也希望自己的文字能够引起更多的共鸣!
张静:2025年,希望你们在合作上的“双向奔赴”能够更加深入,结出更好的果实,谢谢你们接受采访,也祝你们新年快乐!
后记
库慧君(左)、丁姗(中)、张静(右)
库慧君和丁姗相互看见,彼此欣赏,她们的合作产生了“1+1>2”的效果,2024年,无论从专业还是心理建设上,她们都实现了许多深刻的变化,她们怀揣着信任与期待,将以更加赤诚的心态面对未来机遇与挑战并存的编剧之路。
今天是2024年12月31日,在这个辞旧迎新的特殊日子里,我们也祝愿新的一年,愿更多的平凡被看见,愿更多的创意被发现,愿更多的作品被展现和转化!也愿我们直面本心,奔向热爱,不急不懒,继续耕耘,踏出自己的节奏,活出每一个虽平凡但更加美好闪光的自己!
库慧君、丁姗艺术简历
丁姗,笔名三乐,80后青年编剧 ,南京航空航天大学工学学士,复旦大学旅游管理系硕士。当过电子工程师,做过旅游记者,也在国企行政管理部门任职过,所学庞杂,涉猎甚广。
自由编剧生涯已十年有余,参与过古装历史剧《一统三国》的剧本项目,独立完成体育励志剧《花样冰团》,革命历史题材电视剧《北上、北上》等,个人制片以及编剧作品《我的船长老师》在全国上映。
库慧君,笔名白穆,武汉大学哲学美学博士、华中科技大学西方哲学博士后、中南财经政法大学哲学系副教授,湖北省戏剧家协会理事、武汉市戏剧家协会理事,入选湖北省文联中青年优秀文艺人才库。湖北省高等教育学会艺术设计专业委员会第三届委员会委员。
剧场创作经历
2016至2019年:创作、排演了哲学“四部曲”《我,俄狄浦斯》《她,安提戈涅》《汝·莎士比亚》《浮士德·美杜莎之筏》等。其中《她,安提戈涅》获2018年“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品“银奖”,本人获“优秀指导教师奖”;《浮士德·美杜莎之筏》获2020年“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品铜奖。
2020年至今:创作大型原创话剧《曙色》《河山之际》及短剧《在·路上》。其中《在·路上》获2022年第八届“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品铜奖,本人获“优秀指导教师奖”;《河山之际》获2023年武汉“新青年”戏剧节优秀剧目奖,本人获“优秀指导教师奖”。
戏剧教育实践经历
指导学生申报湖北省级、国家级大学生创新训练项目《现象学视域下莎士比亚经典角色人性结构中“根本恶”的还原与戏剧哲学教学模式初探》(已获批,2020.07);2018年,指导华中科技大学附属小学学生排演儿童哲学剧《小王子》。该剧在湖北省“黄鹤杯”美育节中获一等奖。
项目资助
2021年获批国家社科基金一般项目一项(《20世纪中国戏曲“戏场性”意识演进研究》);2022年获批国家艺术基金青年创作人才资助项目(话剧编剧《曙色》);2024年获批2025年度湖北省精品文艺扶持项目(话剧《河山之际》)。
主办单位:湖北省文学艺术界联合会 技术支持:荆楚网
地址:湖北省武汉市武昌区东湖路翠柳街一号
联系电话:027-68880703 留言信箱:hbswlwczx@126.com 邮政邮编:430071
鄂公网安备 42010602002566号
发表时间:2025-01-07 来源:省文联文学艺术院 作者:张静 视频 程旻旻
文艺家·库慧君(左)&丁姗(右)
库慧君,笔名白穆,武汉大学哲学美学博士、华中科技大学西方哲学博士后、中南财经政法大学哲学系副教授,湖北省戏剧家协会理事。
丁姗,笔名三乐,80后青年编剧,南京航空航天大学工学学士,复旦大学旅游管理系硕士。当过电子工程师,做过旅游记者,也在国企行政管理部门任职过,所学庞杂,涉猎甚广。
在湖北省委宣传部的大力支持下,湖北省文联联合中国文联文艺研修院以专项定制精品小班的方式先后开展了湖北省编剧骨干研修班和湖北省舞美培训班。
2025年,笔者(张静)做为两个培训班的组织者之一,将陆续回访学员,以“视频+文字”的形式,将同学们最新的创作思考、感人故事和转化成果进行展示呈现。本期『艺·同学』到访嘉宾为湖北省编剧骨干研修班的学员库慧君和丁姗。她们通过优势互补,合作组合“出拳”,拓展了各自的编剧领域。
张静:库老师、丁老师,你们好!连续三年的湖北省编剧骨干研修班在去年夏天结束后,同学群一直很活跃,同学们线下也会常联系,谁有新剧上映、上演都会去观看,彼此打气鼓劲。前不久,丁老师担当编剧和制片人的电影《我的船长老师》首映,很多同学从武汉开车到麻城去看,可以给我们讲讲这件事吗?
丁姗:那天是小雪,天气很冷,却有很多同学赶来了,我很感动,同学们那种发自内心的真诚关心让我感受到了抱团取暖的温暖。记得2021年,我在湖北省编剧骨干研修班第一年学习结束做报告时说“编剧就是一条很孤独的路”。但是现在真心感觉,吾道不孤。有人加油喝彩,我的心里就像有了一个温暖的灯塔,会照亮我一程一程的出发。大家经历三年的时间一起学习,互相了解,现在相处下来像家人又像战友,这样的情感很难得。所以,我觉得这个培训班对我们而言一定会有深远而又巨大的影响。
丁姗担当编剧和制片人的电影《我的船长老师》
库慧君:我觉得丁姗老师是一个很内敛的人,她不会营销自己所承担的压力和所体认的艰难,但你可以在她的作品里看到一种真诚,这个也是特别打动我的地方!她总对《我的船长老师》不甚满意,不想与同学们说首映的事。可我觉得电影本身就是面向大众的,我对她说,不如就把它当作是同学聚会的契机,让我们重新走到一起,来看一看这个作品究竟是怎样呈现的。
首映那天我也去现场看了,我觉得电影不仅很完整,而且整个画面也特别唯美,虽说整部作品没有很多激烈的戏剧冲突,但是它散发出一种“人淡如菊”的气质。作品气息是贯通的,有气息的作品才有内在的生命力。我觉得,是她对自己的作品太苛刻了。观影之前听她讲述拍摄经历时,我更是觉得她作为影视编剧的不易。主演曾说,制片人和编剧一般在杀青时哭,但丁姗老师是他见过的第一个在开机仪式上都要哭的,因为第一天开机不顺,设备运不上去,她急哭了……期间,拍摄老师带着学生乘坐小小的渡盆,横渡200多米宽大水库,船老大事后才敢对他们说,“你们可真会拍,那个地儿之前就已经有30多个人溺水而亡了!”
库慧君原创编剧作品《河山之际》
张静:库老师,您的原创剧本《河山之际》最近入选了湖北省委宣传部精品文艺扶持创作项目,可以给我们讲讲吗?
库慧君:《河山之际》整个创作过程都是在湖北省编剧骨干研修班三年学习期间进行的。很多时候老师在课上讲的某个点就会给我突然的启发,我会快速把它们融进剧本里。这个作品虽然丁老师没有直接参与文字撰写,但实际上,我从构思到后面成型,特别是人物如何立住方面,她从作品影视化的角度给了我很多意见,让我可以剧场与影视思维兼顾,让作品有了一种可被影视化的质感,所以《河山之际》在舞台初排时大家都觉得画面很好看。
这个作品讲的是我们党所创立的“中原大学”之首批大学生,他们虽来自不同的社会阶层,有着各自不同的成长经历,亦怀揣着不同的人生理想,却作了相同的选择——奔赴“抗美援朝”战场,践行他们对国家和民族的承诺的故事。我在剧里着意于人物群像的展示,故事的底色饱满,情节富有张力,有残酷的战争,有青春的热血,更有生死抉择时的两难困境……他们那么年轻,那么向往爱情友情,但生死存亡的紧要关头,他们在国家尊严、民族大义,在人道主义价值取向面前,选择牺牲自己的生命。
这些情感如何做得有质感?我觉得就是要顺其自然诚恳地面对人类自身的恐惧,人有恐惧并不可怕,而人最伟大之处就是在克服恐惧之后,你做出了一个很伟大的选择。比如有一场我和丁老师一起商量出来的戏,“方霁月”拿手雷准备殉国的时候,问身边的“程嘉木”会不会疼,嘉木说“不疼,我抱着你,就一会儿的事儿。”台词一出来,下面的观众都哭了……她并没在临死前喊口号,只是问了一个最质朴,甚至是最本能的问题“会疼吗?”这就是战争的残酷,这么年轻、这么美,还没真正体验过这个大千世界的姑娘,她就要面临生死的重大选择了!很简短的台词,却四两拨千斤,将所有复杂的情感、情绪、体认都熔铸其中。我写完这场戏后整个人当时就瘫掉了。那是去年七月武汉最热的时候,我没开空调,却瘫在沙发上面号啕大哭.......
丁姗:现在很多反映战争的片子,让人感觉像在塑造个人英雄。其实我们做战争影片,并不是要宣扬战争有多好,而是要让大家明白今天的和平生活有多么不容易,真的要珍惜现在的美好生活。而库老师的《河山之际》就做到了这点,把它做成大电影和电视剧都会很好看,因为它内在内容丰富,我非常看好她的这部作品。
《河山之际》剧照
张静:所以,一个剧组里不仅导演重要,其实编剧更是灵魂般的存在。
丁姗:其实一个真正成熟的影视编剧,要让文字有很强的图像感,每一行字就是一个镜头。写作过程就像制造魔术,观众看到的只是魔术表演出来很片面的部分,至于魔术背后是如何环环相扣设计的,观众并不知道。比如我写两个人吃饭吵架的场景,但这二个人从他们出生到今天出场这一刻的所有心理和经历,剧本里即使没有呈现,我也需要先在脑袋里提前给它丰满,所以人物小传是必须写的。接下来就像对一个密码本进行编码和解码。比如我写剧本是把我脑海里的画面编码成文字,那么导演还要解码我的文字,他需要找到剧本的内在逻辑,发挥自己的创作空间,对文字内容和意象进一步抽象提炼,然后是演员的表演和呈现,最后是观众的观影和解读,每个人的参与都像是一次解码的过程,这是拍电影好玩有趣、痛并快乐的地方。
库慧君:是的,比方说我拜师学昆曲,老师就说过,戏曲的审美情调就在你举手投足间的起承转合,气息流转和动作与动作之间的衔接。这是导演可以把握和发挥的地方。剧本“起承转合”的契机在哪里?总体审美意象的呈现该如何实现?作品的“韵致”怎样完整表达?其实无论做剧场还是做影视,最后展现出来的作品是一个共同制造的语境,在这个语境里,所有主创人员会有共同的生长,特别是编剧和导演两个人的创作灵感是互相发现、互相成就的。
库慧君编剧、导演作品《曙色》获国家艺术基金资助
张静:那么你们怎么会想到一起合作呢?
库慧君:我俩在培训班结业之前就已经交流很多了。我是舞台剧编剧、导演,创作活动范围在校园内,所以通常不太会考虑追求市场效益。但是丁老师就一直提醒我,她说你有很多想法和创意,包括对舞台总体的把握很好,为什么不试着走向市场?
丁姗:我们能合作首先是基于对写剧本这件事情的热爱,然后就是世界观、价值观的契合,后来发现我们居然也有很相似的人生经历。库老师在培训班上是班长,我眼中的她是一个很光芒四射的人,她有获国家艺术基金资助的剧本,也有好几个获奖话剧,但她最吸引我的是,她明明有很多可以傲慢的资本,但是她的光芒却不刺人,对人、对创作就是一片赤诚!她的文本非常华丽,也很有力度,力透纸背那种,这必须有很深的文化积淀,对人性、对灵魂都要能深入触摸才能够写出来。库老师特别善于解读政策,又无比热爱生活,还有非常灵敏的触觉,所以她讲出来的故事和选题角度,每一个我都觉得好看,值得拍!
库慧君:我觉得人在历经千帆后还能有一种至诚之心真挺难得的。这种因为保持初心而获得的愉悦感,远远超越作品高产所带来的成就感。我特别感动丁姗老师给予我的肯定和鼓励!其实她能看到这一点,说明她的内心也有这个频率,同频时彼此才能看见,才能相通,所以这确实也是我们能够合作的基础。
《曙色》剧照
张静:你们二人的性格一个更外向,一个更内敛,那么在合作中,如何进行优势互补?
库慧君:《只此青绿》二位女性导演“双子星”组合不是特别火嘛,那天我们开玩笑,就说我们也可以组编剧双子星CP啊!我们的性格确实能互补。我创作的时候比较快,思维也比较发散,激情四射时就有些收不住,但是丁老师在尊重我每个创意的同时又可以把我恰到好处“摁住”。
我是做舞台剧的,比较擅长把握总体的结构以及制造大的矛盾冲突点,我知道每一场的爆点在哪里,但有时候创意一个个砰起来后,我就不停地往上堆。但是一味追求爆点,作品节奏就容易失控。丁老师是一位资深影视编剧,她对每一个片段材料的选择非常精准,每到这时,她就会说“到这个点就ok了”。再往上堆,就是冒险考验观众的耐受力。她特别能发现那么多点里最精彩的东西。所以说合作时,我来做剧本结构和大致矛盾设计点,写故事梗概和文学稿,丁老师来把控节奏,写分集剧本,然后再相互修改,遇到写不通的桥段我们沟通一下就容易碰撞出新东西,这样就构成了我们在创作时一拍即合的平衡。比如最近我写了一部援疆题材的电影剧本《爱在博尔塔拉》,初稿有10万字,拿给丁老师看,她说太长了!观众容易被这体量给吓着了!
丁姗:这个剧本切入主题很好,内容很完整,人物三角关系稳固,人设也立住了,这就构成了一个好电影的基础。库老师非常尊重创作,并没有说她的东西写得好就一个字不能改,我说电影剧本3万字就够了,这10万字必须要有大量删改。她说别心疼,大胆删!库老师非常厉害的地方就是,她的创作能整合优质素材,织构出底色丰富、质感厚重又肥沃“土地”的剧本。即使在涉及文博、历史题材,乃至相关专业领域内的技术问题时,她也可以通过各种方式查找解决,完全不需要再请其他技术专家来印证,她的剧本完全具备了厚积深入的特质,然后我就利用自己影视编剧的经验在这丰厚的土壤里帮助她把控节奏,化繁为简浅出。
库慧君:下一步我们想再合作一部以西汉为背景的“中医题材”的迷你剧,还可以把“一带一路”的文化背景也放进去。故事里“一带一路”上有血有杀有情有欲,更有不同文明之间的对抗与交流,分庭与整合,有医者关乎人生死的思考,还有各种爱情、权谋的元素,可以很热血。我们不能唯资本和流量至上,但如果一个好的故事能被资本看见,那么它出来就是很棒的东西,好的东西再通过资本的运作才能让更多的人看见。
丁姗:库老师有深入研究莎士比亚的功底,所以特别擅长写类似于《大明宫词》般的华丽台词。我们把“医者”的故事放在西汉这个盛大繁华、同时又充满挑战和危机的时代背景下是非常合适的。我相信这个剧本出来一定很好看。我们需要创作更美好的作品吸引资本前来,而不是跟随着资本跑,如果我们能吸引它们前来,那么就可以获得“双赢”的局面。
库慧君:说到资本和市场,其实就编剧这个职业而言,我特别建议大家静下心完整读一读莎士比亚全集。我觉得莎士比亚的作品从人物的设置、矛盾冲突的架构,到情节的铺垫和节奏的把控,都给我们提供了非常经典的戏剧构造范式。而且莎士比亚的作品不是案头剧,在朱生豪先生翻译过来时就已进行了雅化,文本中的很多桥段的尺度把握特别好。莎士比亚本人在他所处的时代就是直面市场需求做创作,所以他非常懂市场,也非常懂观众,而这些东西恰恰就是我们需要的。
丁姗担任编剧的网络电影《青木诗社怪谈》海报
张静:库老师,除去您本身是研究西方艺术的,我们知道您的爱好非常广泛,比如学昆曲、打香篆、点茶、研究茶器等等,不知您做这些只是因为喜爱,还是为了自己每一个与之相关的剧本项目服务的?
库慧君:您刚才提到的这些“小玩意儿”,其实是我的一种生活方式。它们和剧本创作项目是一种融通、濡养的关系。我个人觉得,传统文化最好的承袭方式就是让它重新回归到我们的生活中。当我们在这种环境的浸润下感受到由之带来的审美愉悦时,就能捕捉到我们自身与传统文化在血脉基因上共振的东西。一旦它开始在我们身上生长,遇到某个合适的契机,我们的创作就能与它迅速联结,产生化学反应。那么,跟随这种自然的生活方式流动起来的,就是所谓的创意萌芽。
张静:丁老师,您曾说“如果一个题材,需要我看三个月的书才能够开始动笔,那就先看三个月的书;如果一个故事,需要我看完一百部电影才能找到灵感,那就先看完一百部电影”,请您为我们讲讲这其中的感受。
丁姗:其实我本身是工科生,所以我会特别注意剧本的逻辑,也比较喜欢写悬疑的故事,因为这种类型更加重视故事的内在逻辑性。但当我在编剧行业更深入扎根后,经常想起一位做监制的老前辈以前对我说的话:编剧其实是一道很窄的门。因为很多时候,你可能要像库老师那样看很多书,做很多研究,然后将你所经历的一切、看到的一切积累得足够多,积淀成感受,或许才能转变成一个片段、一场调度供你输出。这也是我们编剧提升技术的一种方法,大家可能都是这么做的。
但是每个人的时间精力毕竟有限,面对那么庞大的综合性工作体系,不仅要协调剧外各个关系,还要处理好剧里每个人物的关系,编剧是很难做到面面俱到的。这时候如果有人来补足他无法照顾的点,剧本就会更扎实好看,容易打造出精品,所以一部好戏真的是集体智慧的结果。咱们湖北省编剧骨干研修班在这方面就为我们搭建了一个不同领域编剧可以联合互补提高的平台,真是非常感谢!
库慧君:编剧并不仅仅只是技术的集合,更要凸显独创性。将作品变成艺术品,要让它变得有拍摄、展演意义,给人以美的享受,就需要有化腐朽为神奇的能力。如果大家能合力,见仁见智,就容易让作品达到“化”和“妙用”的境界。
丁姗担任编剧的作品《险相环生》
张静:咱们这篇专访刊发的时候正好是12月31日,在这个特别日子里,你们对自己的2024年有什么总结,对2025年又有怎样的展望呢?
丁姗:2024年的关键词就是“体验”,我经历了工作上许多的酸甜苦辣,但是心态却变得更加接纳,我开始把每一种经历和感受都当成自己的体验。刚才库老师说我拍摄《我的船长老师》有多么危险和辛苦,我也不是不愿意说,而是作品交付出去以后就放下了,会很快抽离,全部专注力会回到当下的创作上。明年的愿望是什么呢?我觉得还是要去体验,带着体验去受伤,带着体验去生活,这是我作为一个创作者应有的心态。
库慧君:2024年,我将自己沉浸在创作中,体验、经验,也接受着诸多考验。电影《爱在博尔塔拉》的运作——从最初创作步骤的倒错,到剧本评价语境的纷杂,再到我们对自身的重新审视,由此展开新一轮的调整、打磨,整个过程的曲折程度超过我的预期。我真切体认到“影视编剧”这个职业的种种无奈。对我而言,从剧场到影院的跨界,不仅是对自身舒适区的突破,更意味着一种思维方式转换,这无疑是极大的挑战,但它也促成了我们在影视上的正式合作,帮助我实现了从舞台剧到影视剧的转型,拓宽了我今后的路。
所以,我非常感谢湖北省委宣传部、湖北省文联为我们组织的湖北省编剧骨干研修班,在这里,我收获了幸运,认识了像丁姗老师这么好的合作者,我们成了很好的闺蜜,也成了事业上共同成长的伙伴,更重要的是,在这样一个氛围里,我开始逐渐对自己的编剧身份有了更深的认同感和自信。2025年,我还是想真切地去体验生活的每一天,只有诚恳地面对自己和世界,我们才能够真正写下有温度、有深度的文字,也希望自己的文字能够引起更多的共鸣!
张静:2025年,希望你们在合作上的“双向奔赴”能够更加深入,结出更好的果实,谢谢你们接受采访,也祝你们新年快乐!
后记
库慧君(左)、丁姗(中)、张静(右)
库慧君和丁姗相互看见,彼此欣赏,她们的合作产生了“1+1>2”的效果,2024年,无论从专业还是心理建设上,她们都实现了许多深刻的变化,她们怀揣着信任与期待,将以更加赤诚的心态面对未来机遇与挑战并存的编剧之路。
今天是2024年12月31日,在这个辞旧迎新的特殊日子里,我们也祝愿新的一年,愿更多的平凡被看见,愿更多的创意被发现,愿更多的作品被展现和转化!也愿我们直面本心,奔向热爱,不急不懒,继续耕耘,踏出自己的节奏,活出每一个虽平凡但更加美好闪光的自己!
库慧君、丁姗艺术简历
丁姗,笔名三乐,80后青年编剧 ,南京航空航天大学工学学士,复旦大学旅游管理系硕士。当过电子工程师,做过旅游记者,也在国企行政管理部门任职过,所学庞杂,涉猎甚广。
自由编剧生涯已十年有余,参与过古装历史剧《一统三国》的剧本项目,独立完成体育励志剧《花样冰团》,革命历史题材电视剧《北上、北上》等,个人制片以及编剧作品《我的船长老师》在全国上映。
库慧君,笔名白穆,武汉大学哲学美学博士、华中科技大学西方哲学博士后、中南财经政法大学哲学系副教授,湖北省戏剧家协会理事、武汉市戏剧家协会理事,入选湖北省文联中青年优秀文艺人才库。湖北省高等教育学会艺术设计专业委员会第三届委员会委员。
剧场创作经历
2016至2019年:创作、排演了哲学“四部曲”《我,俄狄浦斯》《她,安提戈涅》《汝·莎士比亚》《浮士德·美杜莎之筏》等。其中《她,安提戈涅》获2018年“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品“银奖”,本人获“优秀指导教师奖”;《浮士德·美杜莎之筏》获2020年“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品铜奖。
2020年至今:创作大型原创话剧《曙色》《河山之际》及短剧《在·路上》。其中《在·路上》获2022年第八届“武汉地区高校大学生戏剧节”话剧类作品铜奖,本人获“优秀指导教师奖”;《河山之际》获2023年武汉“新青年”戏剧节优秀剧目奖,本人获“优秀指导教师奖”。
戏剧教育实践经历
指导学生申报湖北省级、国家级大学生创新训练项目《现象学视域下莎士比亚经典角色人性结构中“根本恶”的还原与戏剧哲学教学模式初探》(已获批,2020.07);2018年,指导华中科技大学附属小学学生排演儿童哲学剧《小王子》。该剧在湖北省“黄鹤杯”美育节中获一等奖。
项目资助
2021年获批国家社科基金一般项目一项(《20世纪中国戏曲“戏场性”意识演进研究》);2022年获批国家艺术基金青年创作人才资助项目(话剧编剧《曙色》);2024年获批2025年度湖北省精品文艺扶持项目(话剧《河山之际》)。
湖北省文学艺术界联合会
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